Если ты говоришь об обеспечении договора поручительства, то никакой проблемы нет. Я как раз и говорю, что это хороший вариант, когда такой предел мы не можем указать, если обеспечиваем ипотекой непосредственно сам рамочный кредитный договор.
Andrjulisk, а рамочный договор вообще никаких сумм не будет содержать? Обычно максималку все равно прописывают..
Не, невозможно даже просчитать заранее. Он по сути как межбанк - все существенные условия в отдельных соглашениях. Поэтому и задумались над обеспечением поручительства, т.к. оно может такой рамочный КД обеспечить, а уже ипотека нормально "вешается" на поручительство, т.к. в нем уже все четко видно будет: лимит - пожалуйста, четкая сумма; срок - пожалуйста, конкретные даты. Не договор, а мечта регистратора
А может сумма кредитов по рамочному КД оказаться больше, чем предел ответственности, указанный в договоре поручительства? А то получиться, что поручительство обеспечивает КД только в части, а ипотека обеспечивает это поручительство, т.ч. от ее реализации на погашение необеспеченных поручительством обязательств, тоже ничего не пойдет. Как поглощение одного срока другим при назначении наказания Вообще решение красивое, но если вдруг с поручительством что случится, ипотека сама отвалится.
А мне как то не нравится. Громозко, надо будет устанавливать что поручитель не платит в опр-ом размере, а потом обращать взыскание на ипотеку. А что мешает в рамочном договоре с 1 июня, (ст. 429.1 ГК РФ), указать сумму "с потолка" с астрономическим количеством нолей?
Может конечно. В принципе лимит поручительства расчитывается из стоимости недвижки + запас небольшой на случай изменений ее стоимости, т.е. по сути все равно больше из недвижки ничего не "выдавить" - заберем всю Если кредиты выйдут за лимит поручительства, то будем доп обеспечение требовать, или просто без обеспечения будут, если КК так решит. Но это понятно, хорошо, что последние изменения дают все меньше и меньше оснований для того, что бы поручительство отваливалось. можно и так, но мешает также указанный вами выше п. 4 ст. 9 102-ФЗ, а именно: т.е. есть снования полагать, что понятие договор будет трактоваться не только как рамочный договор, но и как те договоры, которые будут заключаться внутри этой рамки (по сути они будут отдельными договорами, т.к. в них будут определятся все существенные условия - срок, сумма, ставка). В общем то п. ст. 429.1 ГК об этом, тоже говорит, выделяя договоры внутри рамки. Вообще если исходить из позиции, что внутри рамки отдельные договоры будут, то сразу становиться сомнительным указание общих максимальный лимитов суммы и срока, т.к. в конкретных внутрирамочных договорах будут свои суммы, сроки и ставки (т.е. свои объемы обязательств). В общем, при таких позициях шансов зарегить договор практически нет. В тех суд решениях, которые Петр и я выше приводили, была иная ситуация, там обеспечивались обязательства по договору о предоставлении гарантий. Понятно, что "прямая" ипотека лучше, но этот вариант лучше, чем ничего. Тут даже с т.з. резервов понятно, что прямая ипотека лучше, т.к. наврят ли ипотека через поручительство будет признана обеспечение кредитных обязательств. Андрей, думаю, что не пройдет, насколько понял регистраторов, методика должна позволять четко определять суммы кредитов, сроки и ставки на момент подписания рамочного договора, а у нас этого быть не может, так как - на то и "рамка", что бы стороны определили общую систему работы, а существенные условия каждого из кредитов определяли в каждом конкретном случае, не руководствуясь заранее определенной формулой расчета.
Указанная схема, еще раз доказывает бессмысленность и "костность" позиции Рег службы относительно того, что к ипотеке нельзя применять изменения в ГК о залоге (в частности абз. 1 п. 2 ст. 339 ГК в новой редакции).
Коллеги! Прошу заценить условие договора об ипотеке с описанием обеспеченного обязательства. В первую очередь, меня тревожат моменты про осн.долг/возмещение "обеспечивает требования ... по погашению осн.долга ... в срок по ... вне зависимости от того, какой в пределах указанного срока порядок возврата кредитов Кредитор и Заемщик согласуют между собой". Предыстория: раньше, если по кредиту был график возврата, то в обеспечении писалось "по погашению осн.долга в сроки согласно графику" и если этого график менялся, а последнее время такое было часто, но последний срок погашения не переносился (т.е. пролонгации всего КД не происходило, а была отсрочка отдельных платежей в пределах срока полного возврата), то к обеспечению заключались доп.соглашения. Морока была страшная и придумали вот такую формулировку, чтобы точные даты не указывать. Ну и про БГ по такой же модели с добавлением 1 месяца, если вдруг Беня направит требования в последний день: пока получим, пока оплатим, пока принципалу требование на возмещение предъявим, пока срок на возмещение выйдет. Но меня мучают смутные сомнения, но станет ли залогодатель с такой формулировкой утверждать, что требование к нему можно предъявить только после наступления этого самого последнего срока платежа, а "какой в пределах указанного срока порядок возврата кредитов Кредитор и Заемщик согласуют между собой" его не касается, также как и случаи досрочки. Типа до последнего Кредитор и Заемщик разбираются сами, а если уж в окончательных срок, указанный в договоре об ипотеке, задолженность всё ещё не будет погашена, только тогда можно предъявить требования к залогодателю. Вообще-то это ж только описание обеспеченного обязательства, а основания для обращения взыскания указаны отдельно, но если есть вероятность, что тебя поймут не правильно, то тебя обязательно поймут не правильно Добавить что ль в п.7.1 "в т.ч. до наступления срока указанного в п.3.4.", но не получится ли совсем уж непонятно? Выдержка из договора: 3.4. Предмет залога обеспечивает требования Залогодержателя в том объеме, в каком они существуют по Основному обязательству к моменту их фактического удовлетворения, включая основной долг, проценты/вознаграждение/ - выбрать нужное/, комиссии, штрафные санкции и прочие расходы, в том числе, но не исключительно: Вариант буллита для кредитов и овердрафтов: - по погашению основного долга в сумме /- далее указать сумму простого кредита, лимита кредитной линии или овердрафта/____________(___________) рублей/долларов США/евро/- выбрать нужное/ в срок по/- далее указать срок возврата простого кредита, срок действия кредитной линии или овердрафта/ _________вне зависимости от того, какой в пределах указанного срока порядок возврата кредитов Кредитор и Заемщик согласуют между собой; Вариант буллита для банковских гарантий и гарантийных линий: - по возмещению сумм, уплаченных по банковской(им) гарантии(ям), в сумме ____________(___________) рублей/долларов США/евро/- выбрать нужное/ в срок по /- далее указать срок действия единичной гарантии или, если применимо, гарантийной линии/_____________ плюс 1 месяц (месяц добавляется для расчетов по гарантии и направления требования о возмещении Принципалу на случай направления требования в последние дни срока действия гарантий), вне зависимости от того, какой в пределах указанного срока порядок возмещения сумм Гарант и Принципал согласуют между собой; Далее общие буллиты, не зависящие от вида обеспечиваемого обязательства: - по уплате процентов/вознаграждения в размере ____ (____________) процентов годовых/________________________ (___________) рублей/долларов США/евро/ - выбрать нужное/последующие слова не включаются, если данный договор обеспечивает Соглашение об овердрафте, Договор о предоставлении банковской гарантии или Генеральное соглашение об оказании услуг по предоставлению Банковских гарантий, по которым не предусмотрено увеличение размера вознаграждения в одностороннем порядке/ либо ином согласованном Залогодержателем и Должником или установленном Залогодержателем в одностороннем порядке в соответствии с условиями Основного обязательства размере, но не более 50 (Пятьдесят) процентов годовых/- либо указать иной размер по решению КК; - по уплате следующих комиссий: /указываются комиссии, предусмотренные Основным обязательством или Решением КК, в случае их наличия, и порядок их уплаты/ • - по уплате штрафных санкций: /указываются штрафные санкции, предусмотренные Основным обязательством и порядок их уплаты/ • - а также всех обязательств Залогодателя и/или Должника по возмещению ущерба, который Залогодержатель может понести в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения Должником обязательств перед Залогодержателем по Основному обязательству и/или настоящему Договору или в результате осуществления, сохранения, защиты (в том числе судебной защиты) или принудительного осуществления Залогодержателем каких-либо своих прав и законных интересов по условиям Основного обязательства и/или настоящего Договора, включая расходы на оплату услуг представителей по ведению дел в суде. Предмет залога обеспечивает также требование о возврате полученного по Основному обязательству при недействительности Основного обязательства или признании Основного обязательства незаключенным. ... 7. Обращение взыскания 7.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Должником обязательств по Основному обязательству Залогодержатель приобретает право обратить взыскание на Предмет залога в судебном порядке. 7.2. Залогодержатель вправе обратить взыскание на Предмет залога до наступления срока исполнения Должником обязательств по Основному обязательству при наступлении условий досрочного истребования, указанных в Основном обязательстве.
если срок не меняется, а происходит изменение порядка исполнения (перераспределение платежей "внутри" графика"), то нет оснований для внесения изменений в запись об ипотеке, в случае оформления соглашения об изм договора об ипотеке оно заключено в дату подписания сторонами
solus rex, не вполне поняла Вашу мысль. Соглашение об изменении договора об ипотеке всё равно заключать?
solus rex, но наши вечно в обеспечение графики эти лепили. А от порядка погашения кредита зависит сумма процентов, т.к. меняется база для их начисления, т.ч. данный случай (перенесение частичного погашения осн.долга на более поздние сроки) можно и под увеличение объема обязательства подвести.
правильно, поскольку: 102-фз Статья 9. Содержание договора об ипотеке 5. Если обеспечиваемое ипотекой обязательство подлежит исполнению по частям, в договоре об ипотеке должны быть указаны сроки (периодичность) соответствующих платежей и их размеры либо условия, позволяющие определить эти размеры. но сейчас соглашения не регистрируются, поэтому достаточно заключить соглашение думаю, что нет, поскольку проценты обеспечены в силу закона, а не договора: 102-фз Статья 3. Требования, обеспечиваемые ипотекой 1. Ипотека обеспечивает уплату залогодержателю основной суммы долга по кредитному договору или иному обеспечиваемому ипотекой обязательству полностью либо в части, предусмотренной договором об ипотеке. Ипотека, установленная в обеспечение исполнения кредитного договора или договора займа с условием выплаты процентов, обеспечивает также уплату кредитору (заимодавцу) причитающихся ему процентов за пользование кредитом (заемными средствами). Если договором не предусмотрено иное, ипотека обеспечивает также уплату залогодержателю сумм, причитающихся ему: 1) в возмещение убытков и / или в качестве неустойки (штрафа, пени) вследствие неисполнения, просрочки исполнения или иного ненадлежащего исполнения обеспеченного ипотекой обязательства; 2) в виде процентов за неправомерное пользование чужими денежными средствами, предусмотренных обеспеченным ипотекой обязательством либо федеральным законом; 3) в возмещение судебных издержек и иных расходов, вызванных обращением взыскания на заложенное имущество; 4) в возмещение расходов по реализации заложенного имущества. 2. Если договором не предусмотрено иное, ипотека обеспечивает требования залогодержателя в том объеме, какой они имеют к моменту их удовлетворения за счет заложенного имущества. 3. Если в договоре об ипотеке указана общая твердая сумма требований залогодержателя, обеспеченных ипотекой, обязательства должника перед залогодержателем в части, превышающей эту сумму, не считаются обеспеченными ипотекой, за исключением требований, основанных на подпунктах 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи или на статье 4 настоящего Федерального закона.
Соглашение заключать - морока. К этому надо еще полномочия подписанта подтвердить, а, может быть, еще и одобрение получить. Т.ч. хотелось бы пойти по пути согласования "пределов", как практикуем по %, пользуясь:
